Why isn't the idea that Brexit was a Russian intel operation being discussed

[syringis]

16. Hello Muriel

I find my way in English but when it comes to specific subjects which requires both an adequate vocabulary and to be precise , in part to state clearly an argument, in another to not be misunderstood, it is a bit more trickier.

My reply to Jarqui, which brought your comment is a glaring proof.

After re reading it, I realise it doesn't reflect exactly what I meant.

So, I'll go for a "bilingual" answer with French sentences if I feel it is too hard to be clear in English.

Globaly, in regard to what I meant, I agree with your comment except for a few details.

"First the result caught everyone by surprise. Exit wasn't at all expected. "

Not really true; plenty of polls, especially online ones (as opposed to telephone) had pointed to a Leave win People just didn't know how much attention to pay to them.

Indeed. I was referering to the politicians. Maybe people didn't know how to interprete the polls, but Politicians should and probably did but they chose to not care.

It has worried me during the campaign. A wise leader should never sweep aside such indications. In any election or referendum, the uncertainity factor, whatever low it is, can't be neglected. Unless if you have a special knowledge of the future, which is not very frequent to the least, and which is for sure not politicians' main strenght. They barely anticipate the events even if they are highly foorseeable...

Besides the other reasons, I would say that Russia probably kept the same reasoning.

I agree that you can find some similarities with the American elections but there huge differences too.

first, the personnality of Trump. a blurred behavior, too many twilight zones in his past, nothing never very clear, dubious ties...

From here, I'll switch to French. I'll try to translate later and if someone can help me here, it would be really great to argue and confront the point of views.

Je ne peux bien sûr pas me montrer affirmative, mais énormément de questions se posent quant à Trump, sa candidature aux élections et plus encore, son incroyable élection. A ce jour, personne ne sait exactement à combien s'élève réellement sa fortune. On sait en tous cas, qu'il a un passif beaucoup plus important que ce qu'il affirme. A leur actuelle, en fonction de diverses reconstitutions, on approche plutôt les 2 milliards de dettes que les 350 millions qu'il reconnait. Pour ma part, je me demande si cette soudaine candidature ne masque pas une fuite en avant désespérée et qu'en réalité, il n'a plus le sou. Il est quand même interpellant de voir que les banques américaines ne voulaient plus lui prêter le moindre $ et de voir la source de ses financements actuels. Des sources hautement sulfureuses et beaucoup de liens avec les milieux criminogènes. On peut se demander si ce n'est pas plutôt le couteau sur la gorge qui l'a propulsé candidat. Il maintenant quasiment certain que les russes ont influencés les élections d'une manière ou d'une autre. Peut-on imaginer que Poutine y aura vu l'occasion de pousser une marionnette à la Maison-Blanche? Il est réputé pour être un tacticien hors-pair. Par contre, c'est un stratège médiocre. Au vu du cirque actuel aux US, j'aurais effectivement tendance à penser qu'il n'est pas innocent...
Ce qui a pu jouer aussi, c'est que les autres candidats républicains avaient encore moins de chances que Trump face à HC. En fait même aucune. Pour le GOP, peut-être qu'ils ont vu dans Trump une marionnette, la possibilité ténue d'une victoire (j'ai des doutes) mais je pense plutôt qu'il était le candidat idéal à qui faire endosser la faute en cas de perte des élections. Une façon de préserver ses troupes en attendant des temps meilleurs. En admettant qu'ils visaient réellement la victoire, je ne pense pas qu'ils auraient choisi Trump. Ils sont ce qu'ils sont, et je ne suis vraiment pas fan, mais ce serait excessif de dire qu'ils ont sciemment choisi de flinguer leur propre pays...Qu'ils aient su que Trump était pour le moins sulfureux, ça d'accord, faut pas être naïf non plus, mais avoir fait exprès de se retrouver dans ce bourbier, je n'y crois pas. Ils ont été pris au piège et d'ailleurs, comme vous le soulignez, ils n'avaient rien préparé, et se sont retrouvés dans l'obligation d'improviser. Avec en prime (et c'est le même problème pour les russes), qu'ils se retrouvent à gérer quelqu'un de totalement ingérable, incontrôlable, ignare et probablement aux abois, ce qui le rend très dangereux.

Having the UK outside the EU does help Putin - it significantly decreases the size and wealth of the EU, puts another division between NATO countries, and between the UK and France, 2 permanent Security Council members. It may encourage other countries, like Hungary, to think about leaving.

Jusqu'à un certain point, j'aurais dit oui. Mais seulement et seulement si, Outre-Atlantique, les choses étaient dans la norme, avec un président crédible et l'influence des US au niveau mondial. Parce que dans ce cas, la GB pouvait compter sur les US pour contre balancer en partie les effets du Brexit. Ce n'est plus le cas. Non seulement le Brexit n'affaiblira pas l'Europe mais au contraire, pourrait la renforcer considérablement. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, Londres ne sera plus la place financière puissante qu'elle est. Beaucoup d'investisseurs sont courtisés par l'Europe et beaucoup pensent que traverser la Manche a bien plus d'avantages que d'inconvénients. Surtout quand on voit la gestion calamiteuse de T. May, les turbulences qui ne manqueront pas de prendre de l'ampleur et une Ecosse ainsi qu'une Irlande du Nord pro-Europe qui ne feront pas de cadeaux. Et ce n'est pas l'alliance stupide et coûteuse avec les cinglés du DUP qui y changeront beaucoup...
Et c'est là que je reviens sur les facteurs négligeables qui n'auraient pas dû l'être et les impondérables auxquels il fallait penser.

Donc je maintiens qu'en l'état, Les russes ont bien plus intérêt à une GB dedans que dehors, d'autant que et j'insiste là-dessus, c'est le plus chaud partisan de la Turquie. A ce sujet, je ferai une petite parenthèse pour préciser que sur ce coup-là, la GB a raison. Il faut bien sûr pondérer mais comme ce n'est pas le sujet je referme la parenthèse. On peut en parler ailleurs pour ceux qui sont intéressés.

Voilà en gros, pourquoi je suis loin d'être convaincue, je n'y crois pas du tout, de l'intervention des russes dans le Brexit.

J'espère franchement qu'on va pouvoir oublier cette débilité et que noyer définitivement cette connerie de Brexit et avancer. Personne n'en retira rien de bon. C'est hélas ce qui arrive quand on fait de la politique comme on joue aux dés ou au poker.

J'en veux à mort à ces opportunistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, qui démissionnent au lieu d'assumer leurs idioties et en fin de compte, les seuls qui douillent sont les peuples.